Его адепты так аргументируют его экзотические учения. Что вы на это скажете?
Хотелось бы компетентное мнение.
==================================================================
" 23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но
Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока
приду, что тебе до того?
"То, что святые отцы и Церковь Христова понимали именно так, как я указал, и
содержат именно это толкование - это неоспоримый факт. На вашей стороне нет
ни одного авторитетного подтверждения. Вы мыслите в сектантском духе, не
воспринимая Писание и Предание Церкви во всем объеме. Не увидели вы
свидетельства Самой Церкви об этом в Ея Богослужении, которое я привел в
своем толковании. Презрели вы мнение на это место Евангелия не одного
святого Ипполита, но и святителя Иоанна Златоустого (оклеветав его заодно со
мною), святого праведного Иоанна Кронштадтского чудотворца, преподобного
Нектария Оптинского и св. патриарха Фотия. Кстати, свидетельство последнего
я только недавно обрел и еще не приводил на сайте. Ошиблись вы и в том, что
мнение святого Ипполита Римского является его частным мнением! Церковь
Христова иначе отнеслась к его мнению, приняв его тем, что оно было ВВЕДЕНО
В БОГОСЛУЖЕНИЕ ЦЕРКВИ, а именно в синоксарий (чтение во время Богослужения,
между молитвами; к сожалению, в наши дни это опускается повсеместно) в
НЕДЕЛЮ МЯСОПУСТНУЮ.
Т.е. в неделю мясопустную Церковь читает от своего лица следующее принятое
Ею утверждение святого Ипполита Римского: "Первого Его (Христова) пришествия
Иоанна Крестителя имеяше Предтечу, второго же Его в нем же хощет приити со
славою, Еноха и Илию и Иоанна Богослова явити хощет... и зверь, восходящий
от бездны, сотворит с ними брань, сиречь с Енохом и Илеею и Иоанном и
победит их и убиет их".
Это мнение разделяет св. патриарх Фотий: "А что девственник Иоанн остался в
живых, на это как об Енохе и Илии, так и о нем есть предание. И сказанное
Евангелием (Ин. 21, 22-23) приводит нас к той же мысли".
Иоанну Богослову это предание присваивает исключительное долголетие,
дарованное ему за высокую праведность и силу духа. Образ его воскресения в
предании не указан.
Обратите внимание, что св. Фотий ссылается на ПРЕДАНИЕ Церкви, связывая его
с рассматриваемым нами местом Евангелия от Иоанна, толкуя его именно так,
как и я.
А вот голос Церкви в Богослужении: Из службы святому Апостолу и Евангелисту
Иоанну Богослову, стихиры на Господи, воззвах к Тебе, глас 2, самогласен:
Апостолов верх, Богословия трубу,
духовнаго воеводу, вселенную Богу покорившаго,
приидите, вернии, ублажим Иоанна приснопамятного,
от земли переселяющегося, и земли не отступающаго,
но живуща, и ждуща страшное Владыки Второе Пришествие,
еже неосужденно срести нам испроси,
любимиче, таинниче, Христов наперсниче,
любовию совершающим память твою.
Добавьте к этому свидетельству Богослужения указания в акафисте Иоанну
Богослову, в его житии, мнения святых отцов, которых я перечислил и которые
потрудитесь прочесть на нашем сайте, предание Церкви, синаксарь в Неделю
мясопустную и, наконец, мнение моего священства, имеющего благодатные
свидетельства служения - и противопоставьте всему этому свое личное и
противоположное мнение. И кто вы такой, чтобы ваше мнение по данному вопросу
предпочитать мнению великих святых отцов Церкви (по меньшей мере пяти
известным святым отцам)! Кто вы такой, что возноситесь над голосом Церкви -
этого единственного столпа и утверждения истины! Кто вы такой, что взялись
перетолковывать Евангелие, не пройдя даже путь покаянного очищения
новоначального! Кто вы такой, что взялись поучать и обличать благодатного
священника, имеющего свидетельства своего служения от Бога и от многих
благодарных людей! "
Цитаты из другого ответа:
"Приведу слова преп.Нектария (Тихонов, 1857-1928) Оптинского из сборника
"Россия перед вторым пришествием" (составитель Сергей Фомин) издания
Троице-Сергиевой Лавры 1993г, стр.11-12: "Вот что ответил оптинский старец
монахине Нектарии, спросившей в 1924г. батюшку "о кончине мира": "Что это вы
обращаетесь к моему худоумию - вот обратитесь к оптинским монахам". Я
улыбнулась, а он говорит: "Это я вам серьезно говорю, они вам скажут все на
пользу". Когда я повидалась с ними, они и говорят: "Есть люди, которые
занимаются изысканиями признаков кончины мира, а о душах своих не заботятся,
это все они делают ради других" (очевидно, чтобы сообщить сенсационную
новость). Так вот монахи мне сказали, что людям не полезно знать время
второго пришествия: "Бдите и молитесь", сказал Спаситель, значит не надо
предугадывать событий, а в свое время (т.е. наше!) верным будет все открыто.
Дедушка (о.Нектарий) остался доволен ответом монахов, т.к. он тоже не
сторонник того, когда доверяют всяким фантазиям в этой области. Я спросила:
"Батюшка, а говорят, что и Иоанн Богослов придет?" Он ответил:"ВСЕ ЭТО
БУДЕТ, НО ЭТО ВЕЛИКАЯ ТАЙНА". "
"Могила его есть (в нынешней Турции), день памяти 8 мая по церк.календарю
(или 21 мая по внешнему) существует. А этот день установлен ради чуда
появления тонкого "праха" на могиле Иоанна Богослова ("прах" ежегодно стал
появляться именно в этот восьмой день мая, символизируя вечный оный день),
от которого исцелялись любые недуги. А вот мощей этого величайшего из святых
не имеется, как нет и никаких сведений (кроме об исчезновении тела из
зарытой могилы и воскресении ап.Иоанна) о его теле или мощах. У всех
остальных апостолов Христовых имелись святые мощи и истории этих мощей. " "
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru